Оцените новое расположение элементов. Важно мнение каждого!

[ezoterik]

Оцените новое расположение элементов на первой странице. Адрес новой первой страницы такой:
Мне кажется, что в новом варианте информация расположена более логично. Потом еще в правую полосу засуну “Последние темы на форуме”. Так что в результате должно получится намного компактнее чем было (да и размер самой странички полегче стал). Это конечно не идеал но думаю, лучше чем было. Это то я хочу и выяснить, лучше или хуже стало...
Скажите, что думаете по этому поводу, для меня это очень важно.
Дополнительные рекомендации приветсвуются.

[Miha_nik]

Hello everybody!!!

Я думаю что новый вариант будет получьше первого!!!!!
Инфа расположена покомпактней, новый вариант РУЛИТ!

[bakshish]

Стало лучше :)

дополнительная информация:
1. неоправдано использование объемных плашек на которых размещены - "эзотерический сайт" и "практики, другое, общение" , рекомендую просто отбить эти элементы линиями, убрав объёмность.

2. "что нового?" --- под ней непонятная серая линия, к чему? либо убрать, либо отцентровать растянув на всю длину окна, то же самое касаеться "последние темы в форуме" эта надпись вообще выключена вправо, где у тебя есть ещё такая выключка? отцентруй её как "добро пожл." и "что нового" так будет смотреться цельней и глазу легче, насчёт серой линии понятно.

3. "цитаты" справа --- у них равносторонняя выключка, во-первых это некрасиво растягивает слова, т.к. нет переносов и мало места, во-вторых у тебя везде левостороння выключка, кроме основного текста под "добро пожаловать. Но если основной текст смотрится за счёт большего занимаемого места, то с цитатами казус. рекомендую --- выключить как и всё - влево, и размер шрифта сделать как в колонке слева "практики другое общение".
-
4. Основные замечания. За счёт чего достигается удобочитаемость и соотвественно "красота" и "лучше"? За счёт правильного использования контрастов и ритмов. Основной контраст на который следует обратить внимание в твоём дизайне - это размерность шрифтов.
В основном они у тебя равные по кеглю. Поэтому немножко "каша".
рекомендую --- например в разделе "что нового" - \Школа Норбекова\ --- 12 ед., а нижний текст \"Вопросы Мастеру" +2 вопрос-ответ. "Знакомства" +1 запись.\ --- 9-10ед. (ед.-это единицы отражающие размер букв, я незнаю чем в HTML пользуються, кеглем?), затем отступ и \Гармония\ --- 12 ед. и тд, то есть чередовать размерность и пользоваться отступами.
Ещё можно попробовать, колонку слева "практики, другое, общение", сделать полосатой :), т.е. "школа мастера игры" - синий цвет шрифта, "фен шуй" - черный, "су джок" - снова синий и т.д. --- это необязательно, просто попробовать и ещё может в данном случае вместо синего лучше будет серый цвет?

5. нестоит вправо засовывать "последние темы" им там будет тесно. если хочеться с ними что-нибудь сделать, то лучше разместить в среднию колонку, попробовать поднять выше над "что нового", но я бы оставил так как есть. нормально "работает".

Это конечно всё нужно пробывать и смотреть. "Медитировать глазами" :) где зрачок споткнётся там и копать. Если ты преследуешь цель добиться компактности не забывай об удобочитаемости она важней :) Надеюсь не сильно пригрузил :)

[OM]

Не знаю, действительно ли так важен дизайн...
Лично мне не очень нравится средняя колонка, т.е. "Что нового" и все ниже. Как уже сказал bakshish, все сливается. Надо бы как-то структурировать текст. Кроме того, размещение его в две колонки, по-моему, только затрудняет чтение. Т.е. так, как сейчас есть на действующей главной странице, читается легче.
Кроме того, правая часть страницы пустая - нарушается зрительный балланс, надо туда тоже чего-нить засунуть для равновесия.

[ezoterik]

OM,
Ну так я же сказал, что правую часть заполню последними темами на форуме и еще чем-то.

[Holonavt]

1. Толкование понятия "эзотерический" разместить в плашке названия (хватит скромничать! ).
2. Мое предложение по строке "Что нового"- кардинально переделать. Один из вариантов: - Под плашкой "Эзотерический сайт" сделать кнопки из логотипов практик(мозг любит картинки!), на которых проставлять дату последнего обновления или под кнопкой гиперстроку(и) с последними обновлениями. Сразу решается вопрос внутреннего рейтинга обновлений конкретных практик и освобождается центр страницы для чего-то более важного, например мандалы с сегментами из практик (наподобие карты средиземья у Толкиена )
3. Прямоугольник с регистрацией "мыла" сделай его поменьше, и перенеси пожалуйста влево над колонкой гиперссылок с практиками или в крайнем случае под колонкой >:( .
4. Правый столбец наверное лучше использовать под анонсы будущих практик, тем, семинаров, "горячих" объявлений и т.п.
5. Случайная цитата - утоли мою жадность , хочется еще парочку прочитать за один заход(если не трудно технически).
6. Нет предела совершенству ...

[ezoterik]

Ну в общем я так понял, что по поводу логического расположения элементов я иду в правильном направлении А дизайном я еще не занимался (размеры шрифтов и т.д.). Но можно и о дизайне поговорить.

Стремление чтобы шрифты нормально выглядели у меня конечно же были и есть. Только вот в этом моменте я явно лоханулся... После того, что написал bakshish я сразу побег в виндовс (заподозрил, что-то не ладное, так как все не так страшно как мне кажется ) посмотреть как из под винды все смотрится (я работаю в Linux), и увидел почти страшную картину. Увидев вот этот скрин (156 КБ) с моего экрана, можно самому увидеть, что у меня отображалось все не так страшно.

В общем я думаю, что ничего страшного не будет если тестовый вариант уже сделаю основным, а все вещи исправлю уже по ходу дела.

bakshish,
У тебя почти все рекомендации касаются дизайна, поэтому будем обсуждать их подробнее, а то не как не представлялось возможности поговорить об этом с человеком который действительно разбирается в этом.
Я со многим согласен и многое еще давно осознал. Понимаешь в чем заминка... В данном конкретном случае насчет шрифтов я уже написал, они несколько различаются в линуксе и виндовсе, но ничего, настрою в линуксе отображение так чтобы было как под виндой, так как, как не крути, а ориентироваться нужно под win-пользователей.

Многое все, что сейчас видно я делал еще очень давно когда был “зеленый" и не опытный (я тогда даже смутно себе представлял, что такое компьютер). Конечно некоторые вещи были улучшены пропорционально моему опыту (изначально все вообще было в фреймах, как вспомню аж страшно становится ). После того времени я работал в области полиграфии, кучу книг прочитал и кучу опыта поимел. Тут проблема в другом, хочется же сохранить как нибудь единство стиля... а 1000 с хвостиком страниц переделать, а потом закачать на сервер несколько проблематично Поэтому, пока я стараюсь добавлять практическую пользу и удобство (читабельность тоже) а улучшенное оформление я оставил на время когда сделаю новую версию сайта (это событие все ближе и ближе близится...). Удобочитаемость постараюсь сделать скорым временем, как только сделаю, чтобы в линуксе у меня отображалось все так же как и в винде.

1. неоправдано использование объемных плашек на которых размещены - "эзотерический сайт" и "практики, другое, общение" , рекомендую просто отбить эти элементы линиями, убрав объёмность.

Это можно отнести к прошлой зелености Но тоже, понимаешь, хотелось бы уже если и изменять оформление меню, то соответственно было бы очень не плохо изменить под него оформление заголовков и и.д. Проблема номер 1 опять же в изменении кучи страниц и закачки 60 МБ на сервер.. Но замечание конечно же правильное.

2. "что нового?" --- под ней непонятная серая линия, к чему? либо убрать, либо отцентровать растянув на всю длину окна, то же самое касаеться "последние темы в форуме" эта надпись вообще выключена вправо, где у тебя есть ещё такая выключка? отцентруй её как "добро пожл." и "что нового" так будет смотреться цельней и глазу легче, насчёт серой линии понятно.

Линия под что нового у меня в линуксе стоит по центру (что видно в скриншоте), в общем мой недочет, просто я сделал новое расположение элементов в порыве страсти и забыл “предохраниться“ обработав совместимость разных браузеров. А выравнивание исправлю сегодня же.
Существует эта, линия потому что она по всему сайту принимает участие в оформлении, поэтому тут опять же “проблема номер 1".
Выключка в право с полосочкой используется и на других страницах.

3. "цитаты" справа --- у них равносторонняя выключка, во-первых это некрасиво растягивает слова, т.к. нет переносов и мало места, во-вторых у тебя везде....

А я надеялся, что никто не заметит Это исправлю.

4. Основные замечания. За счёт чего достигается удобочитаемость и соотвественно "красота" и "лучше"? За счёт правильного использования контрастов и ритмов. Основной контраст на который следует обратить внимание в твоём дизайне - это размерность шрифтов.

В полной мере, это будет в новой версии (у меня новая версия хранится в папке new_era, поэтому хотел сказать, что “это будет в новое эре" ).

5. нестоит вправо засовывать "последние темы" им там будет тесно. если хочеться с ними что-нибудь сделать, то лучше разместить в среднию колонку, попробовать поднять выше над "что нового", но я бы оставил так как есть. нормально "работает".

Я все же попробую втулить вправо (я уберу даты новых топиков, ну в общем попробую сделать все, что можно, чтобы влезло). Если не получится оставлю как есть сейчас.

Спасибо за внимательный подход к проблеме

Лично мне не очень нравится средняя колонка, т.е. "Что нового" и все ниже. Как уже сказал bakshish, все сливается. Надо бы как-то структурировать текст. Кроме того, размещение его в две колонки, по-моему, только затрудняет чтение. Т.е. так, как сейчас есть на действующей главной странице, читается легче.

Сейчас читается то легче, но проблема в том, что по моим наблюдением 80% посетителей не прокручивают вниз, ибо влом Поэтому я хочу по компактнее... а структурировать как то все же нужно... ну я сейчас занялся общей формой, а потом буду оттачивать детали.

1. Толкование понятия "эзотерический" разместить в плашке названия (хватит скромничать!

Пожалуй так и сделаю.

2. Мое предложение по строке "Что нового"- кардинально переделать. Один из вариантов: - Под плашкой "Эзотерический сайт" сделать кнопки из логотипов практик(мозг любит картинки!), на которых проставлять дату последнего обновления...

Тут много нюансов из-за которых эта идея сомнительна в реализации... ну вобщем ты как в гости прийдешь расскажешь более подробно, что имеешь ввиду

3. Прямоугольник с регистрацией "мыла" сделай его поменьше, и перенеси пожалуйста влево над колонкой гиперссылок с практиками или в крайнем случае под колонкой

Ты думаешь, что этот элемент настолько важен, что его нужно поместить в самый верх еще и в главное меню? Ведь если человек уже подписался на новости то ему совсем уже не по приколу будет глазеть в первую очередь на прямоугольник подписки. А если не подписался, значит он должен сначала заинтересоваться сайтом а не подпиской... а вообще если честно, то прямоугольник влево и не влезит, как не старайся (я пробовал уже внизу его ставить ), это возможно будет сделать наверное только после переделки всего сайта.

4. Правый столбец наверное лучше использовать под анонсы будущих практик, тем, семинаров, "горячих" объявлений и т.п.

На эту тему у меня есть идея, но ее я реализую потом А с анонсами практик.... был же уже раньше блок такой, только он себя не оправдал, много случаев когда я договорился с ведущим, а он просто “просквозил", а я уже месяц как написал это в анонсе, в общем не красиво получается... Да и довольно редко же новые практики появляются на сайте, думаю это тоже хорошо, нужно пока повысить качество существующих.

5. Случайная цитата - утоли мою жадность , хочется еще парочку прочитать за один заход(если не трудно технически).

А это специально, чтобы у кого жажда по 100 раз обновлял страницу накручивая посещения это я на самом деле шучу. Лично тебе я могу все что там в базе есть выслать на мыло, а в будущем новые цитаты я наверное буду рассылать в рассылке сайта (кстати и в рассылке я сделаю вкусности... типа того, что можно будет следить только за определенной практикой...).
Но если например 2 подрят цитаты удовлетворят жажду хоть немного, то могу это осуществить.

6. Нет предела совершенству

100%

В общем, всем высказавшимся большое спасибо (надеюсь наш диалог на этом не закончится ) Все замечания принял к сведению (и на будущее тоже). Завтра сделаю тестовый вариант основным, предварительно исправив шрифты и остальные мелочи.

Самое главное думаю, чтобы каждый шаг делал сайт лучше чем было... хоть чуточку


Добавлено: 18 Янв 2004 05:49

Так кто что скажет по поводу "Что нового:"? А то тут один человек говорит, что стало как бы удобно, но и чувствуется определенный дискомфорт, я в какой-то степени согласен. Это только у нас двоих такое ощущение или нет?
В принципе я подумал, что можно еще один вариант сделать. Чтобы последние новости выводились как раньше (одним столбиком), а другие были под ним, но без содержания, только пимпочка с датой, если нажать на одну из пимпочек сразу же появится новости относящиеся к ней. Может такой вариант будет лучше?

[Rigma]

Я тоже думаю, что определение термина "Эзотерический" стоит разместить под названием сайта.
Может быть стоит как то выделить случайную цитату, в рамку например. или как всплывающую... Как следствие - правая колонка освобождается для какой нибудь полезной информации.
Последние темы в форуме, на месте, мне кажется
А вот 2 колонки в "что нового" смотрятся хуже, чем в старом варианте. Возможно к этому стоит просто привыкнуть

[bakshish]

Holonavt писал(а):
2. Мое предложение по строке "Что нового"- кардинально переделать. Один из вариантов: - Под плашкой "Эзотерический сайт" сделать кнопки из логотипов практик(мозг любит картинки!), на которых проставлять дату последнего обновления...

Тут много нюансов из-за которых эта идея сомнительна в реализации... ну вобщем ты как в гости прийдешь расскажешь более подробно, что имеешь ввиду

Очень хорошо, что эта идея сомнительна в реализации :) Концепция эзотерического дизайна должна быть построенная на шрифтах. Ясно и чисто! Картинки усё утежелят и как-то это не поэзотерически :) Лично мне нужна информация не для глаз, а для ума. Может кто-нибудь согласиться? Пищу для глаз я ищу не в интернете, чего всем и рекомендую - оключайте отображения картинок (шутка :) с долей правды).

Кстати, Линуксовский скриншот действительно наааамного приятней!

Собственно чего я написал :) Откуда у тебя статистика, что 80% посетителей не прокручивают до конца страницу? Это программная статистика или просто наблюдение за людьми? Если программная, то я честно говоря удивлен :(

К чему это я? Просто мысля посетила - вот фон символизирует старую бумагу, так может страница как свиток (которые в рулон сворачивали и печать клеили) пусть остаёться длиннющей и дооолго перематываемой? :)
Я конечно рассуждаю как графический дизайнер, а в веб-дизайне есть еще эргономика. Называеться Юзабилити (если я ничего не путаю?) и тут я зелен :(. Вообщем главное, чтоб интерфейс был дружелюбным!

Не бойтесь совершенства, вам всё равно его не достичь!

Сальвадо Дали.

[ezoterik]

Посмотрите теперь (все уже находится на первой странице)
Насчет “Что нового", кажется я нашел компромис, теперь удобно и компактно. И последние темы форма вроде бы получились нормально.
Со шрифтами буду позже разбираться.

Кстати, Линуксовский скриншот действительно наааамного приятней!

Вот и я про то же, представь как я удивился когда после нормального варианта увидел виндовый...

Откуда у тебя статистика, что 80% посетителей не прокручивают до конца страницу? Это программная статистика или просто наблюдение за людьми?

Нет, статистика не программная, это наблюдение. Вот допустим из 5 моих знакомых только 2 видели, что можно внизу подписаться на новости сайта, все остальные были очень удивлены когда я сообщил что есть подписка и т.д. Такие вещи происходят часто.
То есть они то может с технической точки прокручивали окно, но вот заметили ли они там что-то...

вот фон символизирует старую бумагу

Уточню, это настоящий папирус, то есть я фон делал из фотографии папируса Это я просто к слову...

так может страница как свиток (которые в рулон сворачивали и печать клеили) пусть остается длиннющей и дооолго перематываемой?

Такие мысли раньше у меня были. Но во-первых, я потом подумал, что это уже явно не оригинально и даже в какой-то степени банально. Во-вторых, этот стиль сделает страницы более тяжелыми. В третьих, как уже “научно доказано" (где-то есть реальная статистика) самый усваиваемый материал это тот который находится в районе первого экрана (то что видишь как только попадаешь на страницу), а дальше чем ниже тем меньше толку Кстати мы уже в какой-то теме (в этом же разделе) обсуждали смену дизайна примерно под такой стиль о котором говоришь ты.

Не бойтесь совершенства, вам всё равно его не достичь!
Сальвадо Дали.

Это я добавлю в копилку цитат

[bakshish]

Так кто что скажет по поводу “Что нового:”?

В любом случае стало лучше Пусть немного "отлежиться".

[ezoterik]

И объемность я стал потихоньку убирать...