Бог вне религий

Все разговоры касающееся как либо Бога, и конечно же не только христианского, а вообще...
Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Вт окт 06, 2009 18:07

RodstwenikS писал(а):И Эйнштейн был бы нам понятен.
:xm: :xm2: :uuu:
а вам он таки непонятен????
странно...
гагарин писал(а):абрикосы любит.и мартини

сладкоежка, однако...
моя - оливки и огурцы солёные...и рому побольше...
вот ведь сволочь!!!
мартинька-то поди - дешевше, чем ром...!!! :?
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Аватара пользователя
гагарин
основной
основной
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 07:46

Re: Бог вне религий

Сообщение гагарин » Ср окт 07, 2009 09:10

Мартинька конечно дешевше...конечно смотря скоко пить зараз...а ром можно с соком мешать,с апельсиновым,тогда расходуется медленней...
Сидя наверху нет-нет да и задумываюсь о том,что интеллект никак не заменяет ума.
Всё,что я пытался обозначить в нашей непростой беседе сводится к одному-человек просто апогей субъективности и никакое объективное знание ему не по зубам...Пример - выходим мы с тобой в открытый(нами) космос. Там - минус пять.На нас одеты одинаковые скафандры.Мне холодно,тебе жарко,а объективно - минус пять...Объективность в отношении человеческого бытия начинается на уровне выше человеческого.
Ну и не надо пугать никого Сен Жерменом,а также доверять писателям,потому что они бессознательно привирают,например,все воспоминания о Гурджиеве сходятся на том,что он был необычным и впечатляющим человеком(субъективность),но никто,кроме Беннета,не объясняет причин своего бегства подальше от Мастера.
Если человек осознан и неотождествлён,ему не нужна 45-часовая медитация,потому что само его бытиё медитативно.
И курс доллара его беспокоит только по мере необходимости выживания в неиндийских широтах.
Не нужно держать в башке весь инет и общаться телепатически,Господи,сколько фантазий привили людям лжепросветлённые...
Выход за пределы человеческого бытия есть,но про него,как водится, насочиняли.Весь вопрос нужно ли...
мне сверху видно всё...

Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Ср окт 07, 2009 09:21

гагарин писал(а):но никто,кроме Беннета,не объясняет причин своего бегства подальше от Мастера.
да вроде успенский - каялся чё-та там на енту же тему...
хотя, конечно, без самооправданий не обошлось...
гагарин писал(а):Весь вопрос нужно ли...
хочу ли я..могу ли я...АААА!!! МАГНОЛИЯ!!!
(кстати - грейпфрутовый лучче, но я люблю просто лёд и лайм)
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Аватара пользователя
RodstwenikS
основной
основной
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 07:20

Re: Бог вне религий

Сообщение RodstwenikS » Ср окт 07, 2009 12:16

Ну слава Богу не сошёл с орбиты
гагарин писал(а):Гурджиеве сходятся на том,что он был необычным и впечатляющим человеком(субъективность),но никто,кроме Беннета,не объясняет причин своего бегства подальше от Мастера.
Мне тоже представляется Гурджиев эгоистичным, любящим власть человеком. Но человек должен быть не лучше других, а лучше себя. Может если бы он не работал над собой он был бы не гневным, а яростным. Не властным, а тираном и никто бы к нему учится не пошёл. "Видели как брат ваш согрешил но не видели как покаялся".
Да и знание надо сказать не плохое никто бы ему не передал. Мне кажется не доучился он немного да мистификациями баловался. Но передавать то что знает умел и передавал учение о пробуждении по восточному шоками и встрясками для не которых, для тех кто хотел пробуждения от поглаживания по спинке.
А то что убежал от него кто-то так от всех учителей бегают, от Иисуса вон Иуда убежал не написал правда почему. Но остальные то все довольны!
гагарин писал(а):Если человек осознан и неотождествлён,ему не нужна 45-часовая медитация,потому что само его бытиё медитативно
Это истина! Но не вся, для не которых нужно чтобы осознать себя, притормозить мысли медитацией, что бы так сказать увидеть потенциал.
Каждому своё!
А про сочинения писателей ты прав. Но как можно ещё дать пример Объективного знания. Можно сослаться на слова Свами Вивекананды трезвый человек. Но это ведь не так ярко как "инет в башке".
Ты же не будешь отрицать, что "выходы за пределы человеческого бытия" могут сопровождаться получением огромного количества информации. :beer:
Осуждение есть - тормоз

Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Ср окт 07, 2009 12:21

RodstwenikS писал(а):Мне тоже представляется Гурджиев эгоистичным, любящим власть человеком. Но человек должен быть не лучше других, а лучше себя.
с трудом представляю кого-то (а уж тем более - Гурджиева) должным кому-то...тем более, чтобы Я было должно СЕБЕ...
г-н Гурджив не был ни гневным, ни властным, ни тем более яростным...
он был любящим и романтичным человеком...
практически - неисправимый романтик и оптимист...
я ещё одного такого знаю..он "внешне" выглядит очень мягко - полная противоположность Гурджиеву...
суть не меняется...а вот эффективнее это или нет для тех задач, которые каждый из них решал - вопрос)))
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Аватара пользователя
RodstwenikS
основной
основной
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 07:20

Re: Бог вне религий

Сообщение RodstwenikS » Ср окт 07, 2009 13:26

KittyJ писал(а):с трудом представляю кого-то (а уж тем более - Гурджиева) должным кому-то...тем более, чтобы Я было должно СЕБЕ.
Раз поставил цель изменить себя значит ДОЛЖЕН своему Я.
Гурджиев сам говорил что эти самые его ученики, нужны чтобы занять его место, а он двинулся дальше по восходящей, достигать единое, неделимое, ПОСТОЯННОЕ, Я.
А насчёт романтиков, бывает неисправимый романтик и оптимист, со сложным характером эгоист.
И то каким он был мы можем только догадываться, или судить по словам Успенского, Никкола, и разных Беннетов. :beer: (ром!) Или Ом? :shock:
Осуждение есть - тормоз

Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Ср окт 07, 2009 13:39

хорошо..меняем - СЕБЯ, должны - Я, тогда КТО должен????
вот вопрос на засыпку...
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Аватара пользователя
гагарин
основной
основной
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 07:46

Re: Бог вне религий

Сообщение гагарин » Чт окт 08, 2009 00:44

Только что посмотрел видеозапись от 1949 года,где Гурджиев в Париже. Конечно же он был любящим и романтичным человеком. Весь мой опыт общения с людьми ,ищущими себя,Бога,Истину и т.д. подтверждает,что все эти люди-романтики и идеалисты. Иначе они бы успокоились и остановились на роме.И лайме.
Про Свами Вивекананду не понял.Он же тоже был писатель,не более.
Зато долго кружа по орбите,я понял почему Успенский ушёл от Гурджиева(и очень страдал). Жена -то Успенского осталась с Гурджиевым...ну и так далее
KittyJ писал(а):хорошо..меняем - СЕБЯ, должны - Я, тогда КТО должен????
вот вопрос на засыпку...
А себя нельзя изменить.Можно избавиться от искуственно созданной личности(которую только и можно менять) и обнаружить сущность(истинное или высшее Я).А она неизменна,что поделаешь...
Вот и остаётся лёд,лайм, и что там в холодильнике
мне сверху видно всё...

Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Чт окт 08, 2009 00:55

гагарин писал(а):А себя нельзя изменить.Можно избавиться от искуственно созданной личности(которую только и можно менять) и обнаружить сущность(истинное или высшее Я).А она неизменна,что поделаешь...
дык и я про тож...
СЕБЯ (личность, индивидуальность) - в "собственности" у Я (сущность)
вот я и не пойму....
RodstwenikS писал(а):Раз поставил цель изменить себя значит ДОЛЖЕН своему Я.
КТО ставит цель изменить СЕБЯ? и кто тогда кому должен???
меняем - СЕБЯ, тот, кому должны - Я...пока всё "сходится"...
но вот как начинаю думать про того, КТО это должен - ступор прям... :razz4:
...
так у Успенского жена к Гурджиеву ушла?????
а ему некому было спеть: "если жена ушла к другому - так неизвестно, кому повезло..."
а "чукча не писатель - чукча читатель"...
лёд и лайм имеется...а также водка и мартинька...в холодильнике - сёмга солёная и маслята маринованные)))
спускайся ужо...винни... :razz3:
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Аватара пользователя
RodstwenikS
основной
основной
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 07:20

Re: Бог вне религий

Сообщение RodstwenikS » Чт окт 08, 2009 10:17

KittyJ писал(а):хорошо..меняем - СЕБЯ, должны - Я, тогда КТО должен????
вот вопрос на засыпку..
Во истину! Если человек не хочет понимать слов другого, то - будет цепляться к словам.
Отвечу тремя примерами.
Обывательский:
Перед очень важным свиданием подходишь ты к зеркалу.
В предвкушении радостной встречи у тебя горят глазки, щёчки розовые и спокойные, лицо приветливо и таинственно.
Ты думаешь: "до чегож Я - ничего. Но..... Я ДОЛЖНА сегодня сделать прическу, одеть лучшее платье, и вести себя не как в прошлый раз".
Кто здесь кому делает указания? Обратив внимание на себя, собрав воедино впечатления оставленные внутренним состоянием и внешним обликом. Ты решаешь, что-то изменить, а что-то не трогать. Значит: человек может и ДОЛЖЕН оценивать своё состояние и проявления.
И не вздрагивать при мысли "ой мне отражение указания даёт!".
Эзотерический:
Человек все чаще и чаще задает себе вопросы правильно ли Я поступаю? Правильно ли я живу? Почему одни учат брать от жизни всё? Другие, отказаться от жизни, а третьи вообще не задаются подобными вопросами. Есть ли правда в утверждениях о не развитости бытия обычного человека?
Человек встречает учение говорящее, что человек таков как он есть не свободный человек, а машина управляемая внешними влияниями и внутренними проявлениями и чтобы поменять это положение человек ДОЛЖЕН изменить себя.
Начиная наблюдать за собой, человек приходит к выводу, что действительно: он является не постоянным и единым Я, а легионом мелких, разных, и быстро сменяющихся Я. Вечером ему нравится что-то, утром он морщится от вчерашних мыслей.
Что постоянными его реакциями являются гнев, страх, неуверенность в себе.
И выход из сложившейся ситуации состоит в том, чтобы наблюдая за собой отделить те Я которые желают работать над собой, от тех которые хотят поступать привычным образом. Согласно учению подготовить "заместителя управляющего", "управляющего" и работать над достижением ПОСТОЯННОГО и неделимого Я - Хозяина.
Кто и кому здесь должен? Наверное не постоянные рабочие Я, единому - Хозяину.
Хочется отметить не состоятельность обычного языка в объяснении подобных положений и потому цепляться к словам значит упустить саму суть.
А насчет Гурджиева у меня есть своё мнение и менять его я смысла не вижу.
Далее метафизический пример:
Методично и настойчиво человек двигается в направлении изменения себя, практически исчез гнев, практически нет страха, вместо неуверенности вырастает, стержень спокойного принятия ситуаций.
Интеллект, эмоции, движения сбалансированы и при желании справляются с обычными задачами на много быстрее и качественнее чем раньше. (некоторые грешки имеются но над ними идёт работа )
Время от времени происходят вещи из разряда "не обычных"
Но... всё сильнее и сильнее приходит ощущение "не полноты" имеющегося знания (да это и понятно в книгах всё передать не возможно)
И в более менее сознательном состоянии человек приходит к выводу, что его опыт, его работа, его жизнь уперлись в необходимость Бога.
Человек имеет традиционное вероисповедание и отказываться от него не намерен, но в нынешней церкви всё ещё много мракобесия и учится жизни у людей говорящих одно, а делающих другое человек не хочет.
Просматривая давным-давно приобретённые книги он встречает слова людей не посредственно достигших Бога, видевших Его.
Они утверждают что Бог находится не на небесах не в заоблачном космосе, он намного ближе, он в нас самих.... мало того он в во Всём. И этот Бог наше Я то неизменное, постоянное, тот - Хозяин и есть Бог.
И все религии и учения ведут к нему Разными путями но к нему.
Потому я и говорю МНОГО разных Я от легиона мелких и эгоистичных до единого вечного и неделимого. И кто кому должен я думаю понятно.
Про Вивекананду:
не знаю почему он писатель. Издатели утверждают, что сам он ничего не записывал даже, лекции свои он говорил не готовясь.
А то что он "видел" Бога -оснований не доверять ему у меня нет.
Вот есть такая притча.

Рассказывают, что Вивекананда доставлял Рамакришне много беспокойства. Физически он был очень сильным человеком, занимался боксом и футболом. Рамакришна же был щуплым человеком, маленького роста и совершенно неграмотным. Вивекананда, разговаривая с Рамакришной, всё время старался уличить его в незнании Вед. И когда это произошло в очередной раз, Рамакришна неожиданно стукнул его по лбу костяшками пальцев. В результате этого Вивекананда погрузился в глубокое самадхи и пробыл в этом состоянии довольно долго. Придя в себя, Вивекананда сел у ног Рамакришны и уже до конца своих дней оставался его учеником.
гагарин писал(а):А себя нельзя изменить.Можно избавиться от искуственно созданной личности(которую только и можно менять) и обнаружить сущность(истинное или высшее Я).А она неизменна,что поделаешь...
Вот и остаётся лёд,лайм, и что там в холодильнике

По словам Гурджиева Менять "растить" как раз нужно сущность за счёт жирной личности. Да в любом случае твоя личность это не ты что-ли? Весь твой опыт это не ты? Значит пока ты не обнаружил свою сущность ты никто?
Содрать бы с вас на опохмелку! :razz3: :beer:
Осуждение есть - тормоз

Аватара пользователя
Следопыт
постоянный
постоянный
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 14:59

Re: Бог вне религий

Сообщение Следопыт » Чт окт 08, 2009 13:54

Всё бы ничего, но с гневом проблемы, его уши торчат все больше и на разных ветках. :xm:

Аватара пользователя
Viktor
Докажите мне!!!
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 16:31
Откуда: Kiev

Re: Бог вне религий

Сообщение Viktor » Чт окт 08, 2009 16:38

хорошо..меняем - СЕБЯ, должны - Я, тогда КТО должен????
вот вопрос на засыпку..
А если нету этого разделения на СЕБЯ и на Я? Тогда все становится на свои места. Тогда ты и есть хозяин. Ты в ответе и за свои поступки. И уже нечем прикрываться. И уже должен себе, а не кому-то там в себе. :xm2:
Критерий истины лишь один - эксперимент, подтверждающий её действенность - жизнь.
Кто не доказывает свои слова реальностью, мои слова пусть тоже примет на веру!!!

Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Чт окт 08, 2009 19:25

Viktor писал(а):А если нету этого разделения на СЕБЯ и на Я
- прям такой цельный весь?
RodstwenikS писал(а):Человек все чаще и чаще задает себе вопросы правильно ли Я поступаю? Правильно ли я живу?
какой человек???? кто там вопросы задаёт????кому задаёт???
RodstwenikS писал(а):Значит пока ты не обнаружил свою сущность ты никто?
ДАДАДАДАДАА!!!! наконец-то хоть что-то путное выловила в этих "многабукафф" !!!!!
меньше слов, сударь - больше дела!!!
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Аватара пользователя
Viktor
Докажите мне!!!
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 16:31
Откуда: Kiev

Re: Бог вне религий

Сообщение Viktor » Чт окт 08, 2009 23:58

KittyJ писал(а): - прям такой цельный весь?
Вас это раздражает? Хотите обсудить? Есть отдельная тема на обратной стороне луны. >:P А если не касаясь личностей, а проанализировать в глобальном масштабе. Слабо?
KittyJ писал(а):
RodstwenikS писал(а):Значит пока ты не обнаружил свою сущность ты никто?
ДАДАДАДАДАА!!!! наконец-то хоть что-то путное выловила в этих "многабукафф" !!!!!
меньше слов, сударь - больше дела!!!
Кто здесь? (кто это букафки пеичатаит, неужели обнаруженные сучности?)
Критерий истины лишь один - эксперимент, подтверждающий её действенность - жизнь.
Кто не доказывает свои слова реальностью, мои слова пусть тоже примет на веру!!!

Аватара пользователя
KittyJ
ветеран форума
ветеран форума
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:44
Откуда: сitizen of the World
Контактная информация:

Re: Бог вне религий

Сообщение KittyJ » Пт окт 09, 2009 07:35

Viktor писал(а):А если не касаясь личностей, а проанализировать в глобальном масштабе. Слабо?
а вы, сударь, про какую-то конкретную личность говорили?
таки уже назовите её - и начнём обсуждать конкретную личность)))) :razz4:
Viktor писал(а):Кто здесь? (кто это букафки пеичатаит, неужели обнаруженные сучности?)
сучность - кроме того, что сучествует - ничего более делать не умеет)))нечем, да и незачем...
а вот печатаит - канечна индивидуальность под руководством личности)))
кучер управляет кобылой, карета едет....
пассажир не управляет кобылой)))
пассажир "выражает желание" кучеру)))
а там уже - как повезёт))) сочтёт кучер пассажира достаточно компетентным - поедет, куда сказано...
а ежели ему больше в кабак охота - так и скажет: "дурак ентот пассажир - не знает, куда ездить надо!...всё в библиотеку, да в библиотеку..а свезу-ка я его в кабак - наверняка повеселее станет!"
Свиток с узором
Сложу в тугую спираль,
Обвяжу шнурком...
(с)

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость