Человек - проводник воли Божьей или самостоятельный творец?!

Все разговоры касающееся как либо Бога, и конечно же не только христианского, а вообще...
Аватара пользователя
LSD
важный
важный
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2003 09:05
Откуда: Екатеринбург

Человек - проводник воли Божьей или самостоятельный творец?!

Сообщение LSD » Пн сен 08, 2003 15:33

На одном из семинаров, которые я посещаю, возник спор. Одни говорили, что настоящий гений (в литературе, музыке, живописи и др.) - это лишь проводник Божьей воли. То есть - некий канал, который лишь "обрамляет" замысел Творца, чтобы воплотить его в земном мире. Сам же человек при этом никокаой заслуги вроде как и не несёт. Другие, наоборот, утверждали, что человек - самостоятельный творец и всё им сотворённое - лишь его заслуга. В основном дискуссия, конечно же, касалась гениев, талантов, а не просто всех, кто что-либо пишет, рисует, поёт и т.п. Кем является именно талантливый, гениальный человек в этом случае?
"Заповедь новую даю вам: ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

asemin

Rit Labs

Сообщение asemin » Пн сен 08, 2003 17:57

Если мы на бурную речку поставим мельницу то можем синтезировать муку. Кто творец муки - вода или человек. В принципе без воды сколько мельницу не ставь толку ноль. С другой стороны без мельницы сколько ты зерно в воду не опускай муки не добьешся.
Правильно?

p.s. жаль конечно что не получилось канкретного ответа ;)

Аватара пользователя
LSD
важный
важный
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2003 09:05
Откуда: Екатеринбург

Re: Rit Labs

Сообщение LSD » Пн сен 08, 2003 18:37

То есть, СОавторство?
"Заповедь новую даю вам: ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

asemin

Я задумался - Самолет это железная птица или ракета?

Сообщение asemin » Пн сен 08, 2003 19:07

Если хочешь понимать так - понимай так.
А токо не получится четкого тут атвета потому что вопрос очинь размытый.

-человек - проводник воли Божьей или человек - самостоятельный творец?

Смотри "проводник" и "творец" разве это такие понятия между которыми можно поставить "или" и потом сравнивать?
Проводник - не проводник - это да.
Творец - не творец - это да.
Самостоятельный не самостоятельный - это да.

А так как ты спросил получается : дайте ясный ответ на неясный вопрос. Или догадайтесь сами что я хотел спросить.

Может тебя тревожит что ты проводник?
А я вот чаще стал думать - а творец ли я или просто чей-то проводник.
Или вообще просто проводник чего то сам не знаю чего да и то не проводник а так себе полупроводник. Вообщем не творец и не проводник ;)
Ну вообщем запутался жутко. Не знаю как дальше жить. Быть может это была лишь чья-то шутка ...

Понимаешь о чем я?

Аватара пользователя
OM
Модератор
Модератор
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 15:02
Контактная информация:

Сообщение OM » Пн сен 08, 2003 19:37

Как по мне - так голый проводник. А Творец - он один.
Считать же творцом себя - это натуральный эгоизм, тщеславие и гордыня.

Аватара пользователя
LSD
важный
важный
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2003 09:05
Откуда: Екатеринбург

Re: Я задумался - Самолет это железная птица или ракета?

Сообщение LSD » Вт сен 09, 2003 11:17

Для asemin:
Думаю, что понимаю. Я вот тоже пишу стихи, рассказы. Иногда (редко) это получается легко, как бы само сабой, и по "качеству" такие вещи обычно превосходят остальные. Но большинство стихо и рассказов - это лишь плод моей мыслительной работы, - вот это-то меня и печалит. Мне почему-то кажется, что если ты, творя что-либо, не чувствуешь помощь, нисполание, или ещё что Свыше (т.е. какого-либо источника вдохновения), то плод твоего творения представляет собой как бы живой труп. Но однако ж я чувствую, что именно в этой сфере деятельности (писательское творчество) у меня что-то получается, мне это нравиться, другим (кому я показывал) тоже, поэтому бросать я это не намерен. Возможно, истинное вдохновение и не приходит сразу, - это было бы слишком просто ;)
"Заповедь новую даю вам: ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

Аватара пользователя
Rigma
Модератор
Модератор
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2003 07:39
Откуда: Хабаровск

Сообщение Rigma » Чт сен 18, 2003 03:13

Человек СОТВОРЕЦ . Не каждый это осознает, и не каждый может подняться до уровня "значимого" сотворца. Того, кто творит не только свою жизнь, но и оказывает влияние на другие жизни.
все мы не то, чем кажемся...

Аватара пользователя
LSD
важный
важный
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2003 09:05
Откуда: Екатеринбург

Сообщение LSD » Чт сен 18, 2003 12:08

Полностью с тобой согласен! (что для меня большая редкость :lol: )
"Заповедь новую даю вам: ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

Аватара пользователя
leit
Модератор
Модератор
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 18:19
Откуда: Odessa, Ukraine
Контактная информация:

Сообщение leit » Вс сен 21, 2003 18:43

OM писал(а):Как по мне - так голый проводник. А Творец - он один.
Считать же творцом себя - это натуральный эгоизм, тщеславие и гордыня.
Пардонте....
А как же тогда "Сотворил он человека по образу своему и подобию своему?"
С уважением,
Темный эльф

Аватара пользователя
OM
Модератор
Модератор
Сообщения: 557
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2003 15:02
Контактная информация:

Сообщение OM » Вс сен 21, 2003 19:06

leit писал(а): А как же тогда "Сотворил он человека по образу своему и подобию своему?"
Понятия не имею, я это не писал.

Аватара пользователя
Hazy
был не раз
был не раз
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2003 17:44

Сообщение Hazy » Пн сен 22, 2003 18:15

А мне больше так нравится :

Человек приходит в мир , чтобы реализовать (вот где творчество ;)
божью волю.

Осталось выяснить что такое "человек" и что такое "божья воля".


:D

Nolequen
частый гость
частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 10:46

Сообщение Nolequen » Чт окт 02, 2003 12:31

OM писал(а):Как по мне - так голый проводник. А Творец - он один.
Считать же творцом себя - это натуральный эгоизм, тщеславие и гордыня.
ну да... и все мы - просто дрожащие твари...
LSD писал(а):На одном из семинаров, которые я посещаю, возник спор. Одни говорили, что настоящий гений (в литературе, музыке, живописи и др.) - это лишь проводник Божьей воли. То есть - некий канал, который лишь "обрамляет" замысел Творца, чтобы воплотить его в земном мире. Сам же человек при этом никакой заслуги вроде как и не несёт. Другие, наоборот, утверждали, что человек - самостоятельный творец и всё им сотворённое - лишь его заслуга. В основном дискуссия, конечно же, касалась гениев, талантов, а не просто всех, кто что-либо пишет, рисует, поёт и т.п. Кем является именно талантливый, гениальный человек в этом случае?
ИМХО... Мы все есть части Бога и Его замыслы - наши замыслы. Да и вообще в чем заключается смысл "проведения Божьей воли", если Бог всемогущ, а мы - всего лишь "обрамление" его замыслов?..
Hazy писал(а):Осталось выяснить что такое "человек"
Это считается основным вопрос философии... :D Может быть мы найдем ответ?

Аватара пользователя
LSD
важный
важный
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2003 09:05
Откуда: Екатеринбург

Сообщение LSD » Чт окт 02, 2003 15:38

Nolequen писал(а):
OM писал(а):Как по мне - так голый проводник. А Творец - он один.
Считать же творцом себя - это натуральный эгоизм, тщеславие и гордыня.
ну да... и все мы - просто дрожащие твари...
ИМХО... Мы все есть части Бога и Его замыслы - наши замыслы. Да и вообще в чем заключается смысл "проведения Божьей воли", если Бог всемогущ, а мы - всего лишь "обрамление" его замыслов?..
Бог, как я считаю, не всемогущ. Он не властен над свободой и выбором пути развития каждой души.
"Заповедь новую даю вам: ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

Nolequen
частый гость
частый гость
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2003 10:46

Сообщение Nolequen » Чт окт 02, 2003 15:57

Дело, наверное, в том, что мы по-разному понимаем Бога... Как понимаешь его ты?

Аватара пользователя
LSD
важный
важный
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс авг 24, 2003 09:05
Откуда: Екатеринбург

Сообщение LSD » Чт окт 02, 2003 20:31

Я бы сказал: мы по-разному не понимаем Бога. Так как, чтобы понять, надо знать. а можешь ли ты сказать, что знаешь Бога. Я нет. У меня есть лишь некое субъективное представление о нём. Я считаю, что Бог - есть в первую очередь первоначало и первопричина всего на свете, Бог есть Любовь, Абсолют, Истина, Добро, Свет. Но Бог, по-моему, не есть Всевластность и всемогущество, так как в Боге нет противоречий. Если б он был всемогущим, в этом бы он противоречил бы принципу любви и свободы, принципу, согласно которому мы (как индивидуальные души) вправе и можем делать абсолютно независимый выбор нашего развития (или деградации). Вот так я субъективно понимаю Бога.
"Заповедь новую даю вам: ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА"

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость