холотропное дыхание vs психотропные вещества

[ultra]

Добрый день!
В контексте указанной темы, меня интересует результат/эффективность одного по отношению к другому с точки зрения познания себя и окружающего мира.
Результат от применения психотропных вещест такой же как и от холотропного дыхания? Насколько он стоек?
В чем разница в переживаниях? Что дают психотропные вещества, чего не дает холотропное дыхание и наоборот?

Поскольку опыта употребления ЛСД, сальвии или подобных вещест не имею, буду рада услышать мнение тех, кто имеет подобный опыт, либо основательно подкован теоретически. Как, впрочем, и всех желающих высказаться по данной теме

Спасибо!

[vetka]

Я имею опыт холотропного дыхания. Уверена, что это очень хорошая практика, НО к ней нужно быть готовым. И лучший способ познания себя - трезвый ум. Наркотические вещества вообще не обсуждаются, если цель - избавить ум от иллюзий, пугающих и застилающих глаза. Их употребление ведет к потере личности. Если есть смерть, то это - она.

[Ирина]

vetka, Вы путаете психоделики и наркотики, это совершенно разные вещи.

Многие культуры достигали расширенных состояний сознания, используя психоделические растения, самыми известными из которых являются некоторые сорта конопли, психоактивные грибы и мексиканский кактус пейот.
В доказательство того, насколько серьезным было отношение к подобным состояниям в древних культурах можно привести в пример знаменитые Элевсинские мистерии, регулярно проводившиеся каждые 5 лет на протяжении почти двух тысяч (!) лет в эпоху античности. Во время этих гигантских ретритов в состояние транса входило более трех тысяч человек, одновременно переживающих духовно-душевное преображение.
Современными ученными доказано использование на этих мистериях психоактивного вещества, по их мнению схожего по составу с ЛСД.

В этих мистериях участвовало много знаменитых и выдающихся деятелей античности – философы Платон, Аристотель, Цицерон и Эпиктет, драматурги Софокл и Еврипид, поэт Пиндара, полководец Алкивиада, Марк Аврелий и многие другие представители интеллектуальной элиты того времени. Эти мистерии оказали колоссальное влияние на формирование античной культуры.

Психоделики - это один из инструментов расширения сознания. Их применение требует четких правил, соблюдения техники безопасности и опытного проводника. Гроф, например, проводил 3-х недельное полное психологическое и медицинское обследование кандитатов на ЛСД-программу. И допускал не всех.

Бездумное, халатное отношение может привести к плачевным последствиям. Примером может служить психоделическая революция 60-х годов.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Добрый день!
В чем разница в переживаниях? Что дают психотропные вещества, чего не дает холотропное дыхание и наоборот?

ultra, картография переживаний одна и та же.

Основные отличия от холотропного дыхания:
- ЛСД сессия длиться примерно 8-10 часов
- Переживания более поглощеннее, глубже и человек не может их остановить.
- Могут быть очень яркие визуализации (даже с открытыми глазами) и сильный эмоциональный отклик.
- Переживания откровений, прозрений о законах мироздания и духовного характера очень реальны.
- Громкая музыка и работа с телом не применяються.

[vetka]

Как можно вступать в дискуссию, не определившись в терминах? Откройте словарь. "Наркотик - действующее на человеческую психику вещество...".
Главная проблема в том, что ты теряешь контроль. Тогда ты теряешь себя.
Высокая степень осознания, духовный уровень - вот что необходимо. Но когда это есть, наркотики точно не нужны (можете называть их психоделиками).

[Ирина]

НАРКОТИК – действующее на человеческую психику вещество (от греч. nark?tikуs означает «онемение»), которое притупляет боль и/или приносит наслаждение. Его потребление способно приводить к формированию физической и/или психической зависимости (наркомании), при которой человек испытает потребность в регулярном приеме таких веществ, в отсутствие которых он испытывает физические страдания («ломка»), либо психический дискомфорт (депрессия, тревога, бессонница).

[ivanhoe]

Приветствую!
В контексте темы хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос, а не обсуждение терминов или экскурсию в прошлое... Лично меня интересует практика применения ЛСД в технике холотропного дыхания как более стабильную связь с подсознанием. На семинарах постоянно звучит слово ЛСД и это заставляет задавать вопросы ведущим. Хочется услышать объективные мнения из реальных практик... как правильно пользоваться этим ресурсом?
Отдельный вопрос - конопля. Возможно ли использовать травку для расширения сознания перед сессией дыхания? Какие плюсы и минусы? Опять же попрошу не разводить обсуждения в стиле: "наркотики это зло...".

заранее спасибо

[Ирина]

ЛСД в практике Холотропного дыхания не применяется.

Во время семинара по Холотропному дыханию ЗАПРЕЩЕНО ПРИНИМАТЬ:
а) вещества изменяющие сознание – алкоголь, наркотики и их заменители;
б) психоактивные вещества и стимуляторы.

[Торчок]

Есть опыт, спрашивай..

[KittyJ]

Как можно вступать в дискуссию, не определившись в терминах? Откройте словарь. "Наркотик - действующее на человеческую психику вещество...".
Главная проблема в том, что ты теряешь контроль. Тогда ты теряешь себя.
Высокая степень осознания, духовный уровень - вот что необходимо. Но когда это есть, наркотики точно не нужны (можете называть их психоделиками).

хорошо..давайте определимся с терминами:
кто тот "СЕБЯ", которого вы собираетесь терять?
вы уверены, что его знаете? что вы им владеете? как вы можете потерять то, что НЕ ВАШЕ????

[Конь В Пальто]

Сравнивая свой опыт употребления психоактивных веществ и холотропного дыхания, я могу предложить такую аналогию - эта разница сравнима с личным и общественным транспортом. Ни интенсивность переживания, ни скорость погружения и длительность пребывания в них не принципиальны. Психоактивные вещества ведут человека сами в то заранее определенное состояние, которое им свойственно. Практики без таких веществ, в том числе и холотропное дыхание, требуют от человека намеренного действия и сопровождения процесса.
Для каждого психоделика, диссоциатива или другого вещества можно найти практику, дающую тот же или сравнимый результат. Выбор определяется целью и личными предпочтениями - если важно непременно испытать определенное состояние сознания, подойдут психоактивные вещества. Если важно пройтись по всей цепочке состояний с возможностью задержаться в любом из них, лучше выбрать холотропное дыхание или другую практику, отвечающую цели.

И еще одно наблюдение из личного опыта. Приобретение практически всех психоактивных веществ является незаконным (в апреле, например, в Украине ограничили оборот сальвии). Конечно, "строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения" и купить то, что вам нужно, при желании возможно. Но во время первых опытов с такими веществами сложно избавиться от назойливого ощущения запретности, а в измененных состояниях сознания назойливая мысль способна испортить любое переживание.