Страница 1 из 2

Как проверить веру в Бога

СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 18:58
boss
Притча о том, как проверить силу веры в Бога.

В одном городке жил набожный человек, мнение которого для жителей города было важным, и они всегда слушали его и поступали так, как он советовал, ибо, по их мнению, его устами говорил сам Бог. Человек же этот считал, что все происходит по воле Бога, а поэтому надо лишь смиренно принимать Его волю.

И вот однажды к этому человеку пришел чужеземец-торговец и предложил ему сделку - ты поддерживаешь меня в скупке земли, а я заплачу за твое мнение хорошие деньги. На это человек ответил, что нельзя скупать землю в городе, иначе жители разорятся и город погибнет вместе с торговцем, и что лучше всего бизнес вести так, чтобы твои клиенты становились еще успешнее. Никак не мог торговец купить разумность человека, а человек никак не мог объяснить торговцу, что его план погубит его же самого.
Чтобы решить проблему, торговец решил убить несговорчивого человека, и сделал это, зарезав человека ночью ножом в спину.
Торговец скупил земли и начал высасывать все соки из жителей города. Прошло время, и жители обнищали до такой степени, что возненавидели чужеземца-торговца. При очередной несправедливости в городе возник бунт и разъярённые жители убили торговца и сожгли все его дома.

После смерти душа торговца осознала все свои ошибки и пришла к душе убитого им человека с просьбой простить его за то, что было сделано при жизни. Душа человека задумалась о том, имеет ли она право прощать - ведь все в жизни происходит по воли Бога, а не по воли человеческих душ. Немного подумав, душа человека обратилась с поклоном к душе торговца с такими словами: "Благодарю тебя за то, что ты выполнил волю Бога". После этих слов душа торговца превратилась в яркий свет, из которого было сказано: "Ты прошел испытание своей веры в Бога".
---
Любая вера подкрепляется деяниями. И только деяния есть проверка истинности веры.

--
С уважением,
Балыкин Александр Иванович

http://www.osoznanie.biz - диагностика и раскрытие личностного ресурса
http://www.iper1.ru - приборы для раскрытия личностного ресурса

Тел/факс:
моб.:
e-mail:[email protected]
Skype:tamara94802

СообщениеДобавлено: Пн июл 01, 2013 13:58
thomaso
Аплодирую слогу - легенда красивая, но...

...неканоничная. Христианский бог не причиняет никому зла, даже в треннировочных целях, хотя и обращает зло к славе Своей. А совершается оно по выбору человека и в силу дьявольского искушения.
...этически опасная. Святой помог себе, сумев простить убийцу, однако сделал это путём переноса ответственности и аннулирования свободы выбора убийцы. Чем причинил бы ему вред, если бы речь шла о человеке.

Re:

СообщениеДобавлено: Вс июл 07, 2013 23:50
boss
thomaso писал(а):Аплодирую слогу - легенда красивая, но...
...неканоничная. Христианский бог не причиняет никому зла, даже в треннировочных целях, хотя и обращает зло к славе Своей. А совершается оно по выбору человека и в силу дьявольского искушения.
...этически опасная. Святой помог себе, сумев простить убийцу, однако сделал это путём переноса ответственности и аннулирования свободы выбора убийцы. Чем причинил бы ему вред, если бы речь шла о человеке.

Ты отрицаешь мой опыт и мою точку зрения - мою реальность?

СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 00:15
thomaso
boss писал(а):Ты отрицаешь мой опыт и мою точку зрения - мою реальность?


По первому пункту: абсолютно нет. Я просто на всякий случай ставлю разграничитель между вашим Богом и каноническим христианским. У христиан тоже есть опыт и точка зрения.

По второму пункту: не отрицаю, но оспариваю. В вашем подходе я вижу угрозу справедливости в рамках моего опыта и точки зрения. В остальном - как бы ни повернулся диалог, я не в претензии. Просто сделаю выводы.

Re:

СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 10:15
boss
thomaso писал(а):
boss писал(а):Ты отрицаешь мой опыт и мою точку зрения - мою реальность?


По первому пункту: абсолютно нет. Я просто на всякий случай ставлю разграничитель между вашим Богом и каноническим христианским. У христиан тоже есть опыт и точка зрения.

По второму пункту: не отрицаю, но оспариваю. В вашем подходе я вижу угрозу справедливости в рамках моего опыта и точки зрения. В остальном - как бы ни повернулся диалог, я не в претензии. Просто сделаю выводы.

А зачем ты это делаешь, что хочешь достичь?

СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 11:15
thomaso
Как и герой притчи, я ищу душевный комфорт и незамутнённость мысли. Я не думаю, что случилось бы что-то катастрофичное, если бы я оставил вас разбираться самостоятельно, но мне бы было стыдно за то, что я не попытался сделать мир лучше, или убедиться, что это не нужно.

Всё-таки, что вы думаете по поводу пары моих пунктов? Воспринимайте их как вопросы: "как вы видите ситуацию сами".

Re:

СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 15:10
boss
thomaso писал(а):Как и герой притчи, я ищу душевный комфорт и незамутнённость мысли. Я не думаю, что случилось бы что-то катастрофичное, если бы я оставил вас разбираться самостоятельно, но мне бы было стыдно за то, что я не попытался сделать мир лучше, или убедиться, что это не нужно.

Всё-таки, что вы думаете по поводу пары моих пунктов? Воспринимайте их как вопросы: "как вы видите ситуацию сами".

Пойми меня правильно - я не отвлекаюсь на то, что меня отвлекает от моей цели. Поэтому я ничего не думаю в отношении твоих двух пунктов.
Если бы ты написал в ответе на мой вопрос, что хочешь помочь мне или разобраться в себе - тогда я бы посчитал, что твои пункты стоят внимания и что-нибудь подумал.
Спасибо тебе за толерантные ответы.
Всего наилучшего!

СообщениеДобавлено: Пн июл 08, 2013 15:38
thomaso
Конечно, я хочу помочь вам. Но у большинства людей это вызыает реакцию "а ты кто такооой, училка нашлась", поэтому я избегаю такого формата. Если вы за него, я его приму гораздо охотнее. Имеет ли смысл ещё раз задавать два вопроса, или вы отвергнете мою помощь, потому что не хотите отвлекаться и думать?

Re:

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 00:07
boss
thomaso писал(а):Конечно, я хочу помочь вам. Но у большинства людей это вызыает реакцию "а ты кто такооой, училка нашлась", поэтому я избегаю такого формата. Если вы за него, я его приму гораздо охотнее. Имеет ли смысл ещё раз задавать два вопроса, или вы отвергнете мою помощь, потому что не хотите отвлекаться и думать?

Чем Вы можете мне помочь и в чем?

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 02:16
thomaso
Мне кажется, вы тратите на оправдание своего нежелания отвечать больше слов и времени, чем потребовалось бы собственно на ответ. Ваша Божественная Мудрость не подразумевает необходимости делиться ей, помогать другим понять её? Я предлагаю вам попрактиковаться в этом. В толерантных условиях.

Re:

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 09:01
boss
thomaso писал(а):Мне кажется, вы тратите на оправдание своего нежелания отвечать больше слов и времени, чем потребовалось бы собственно на ответ. Ваша Божественная Мудрость не подразумевает необходимости делиться ей, помогать другим понять её? Я предлагаю вам попрактиковаться в этом. В толерантных условиях.

Как ты можешь мне помочь, если руководствуешься не точными данными (моей просьбой или ответами) а своим додумыванием ("Мне кажется...")? Так ты хочешь помочь мне или предлагаешь попрактиковаться в моей мудрости?
Буду признателен за ответ на первый мой вопрос: Чем Вы можете мне помочь и в чем?

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 11:44
thomaso
В моём окружении задавать вопросы и интересоваться "почему не так" - нормальный способ помощи. Вывернуть тему в виде "ну и как это мне поможет" можно относительно любого метода, в том числе и вашего: человеку свойственно питать иллюзии относительно своих слабостей и потенций, и на вопрос "чем тебе помочь" отвечать редактированно - так, чтобы обезопасить себя от преодоления собственных границ.

Не вопрос. Моё дело преложить, ваше дело отказаться.

Однако... вы, похоже, не ассоциируете себя с героем вашей же собственной притчи? Он нёс мудрость до конца - даже тому, кто не смог этого понять, и убил просветителя. Вы же взвешиваете: а что мне за это будет, а правильно ли ко мне относятся. Это заставляет усомниться, что ваша притча - результат личного опыта, а не просто красивое художественное произведение.

Re:

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 12:20
boss
thomaso писал(а):В моём окружении задавать вопросы и интересоваться "почему не так" - нормальный способ помощи. Вывернуть тему в виде "ну и как это мне поможет" можно относительно любого метода, в том числе и вашего: человеку свойственно питать иллюзии относительно своих слабостей и потенций, и на вопрос "чем тебе помочь" отвечать редактированно - так, чтобы обезопасить себя от преодоления собственных границ.

Не вопрос. Моё дело преложить, ваше дело отказаться.

Однако... вы, похоже, не ассоциируете себя с героем вашей же собственной притчи? Он нёс мудрость до конца - даже тому, кто не смог этого понять, и убил просветителя. Вы же взвешиваете: а что мне за это будет, а правильно ли ко мне относятся. Это заставляет усомниться, что ваша притча - результат личного опыта, а не просто красивое художественное произведение.

Спасибо за помощь.

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 13:44
thomaso
Благодарность осмысленна только по эффекту :(

Re:

СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 14:28
boss
thomaso писал(а):Благодарность осмысленна только по эффекту :(

По каким критериям (объективным) ты определил, что моя благодарность не осмыслена по эффекту?