Что такое помощь?

[Rigma]

Как Вы думаете, дать денег взаймы человеку — это ПОМОЩЬ?
Как Вы думаете, подавать милостыню — это тоже ПОМОЩЬ?
Как Вы думаете, пытаться что-то делать для человека, (например, заботиться о нем, уговаривать его “одуматься”, запрещать и т.д.), который или беспробудно пьет “горькую”, или “сидит на игле”, или “погряз” в житейских неурядицах, неприятностях и проблемах — это ПОМОЩЬ?
Прежде чем ответить что-либо на эти вопросы, давайте выясним смысл этого понятия, хорошо?
Зачем оказывается ПОМОЩЬ кому-либо? С какой целью? Для того чтобы этому “кому-либо” стало лучше — не так ли? А как узнать — стало человеку лучше или нет?

[Арсиноя]

Это из серии про то, куда ведеёт дорога вымощеная благими намерениями?

Зачем оказывается ПОМОЩЬ кому-либо?

- Это риторический вопрос?
Rigma, тебя попросили о помощи и ты не знаешь оказывать её или нет? Или тебя попросили что-то сделать и ты не знаешь помощь ли это или что? Или ты дала денег в долг, а долг не возвращают?

[Rigma]

Арсиноя, вопрос из серии: как каждый понимает это для себя.
Стоит ли оказывать помощь, когда тебя не посят, или просьба обязательное условие. Остальное описано выше.

[Арсиноя]

Я думаю, если не просят - то и не надо.
Вот у Р. Баха в "Иллюзиямх..." есть рассуждения на эту тему. А именно, "поступай с другими как бы ты хотел что бы поступали с тобой". Вот тебе хочется одного, а кому-то чего-то особенного...
Но вот в чём сложность.
Ты можешь поступить как хочешь - можешь помочь (в твоём понимании) или нет. Но если ты поможешь, то возьмёшь на себя ответственность за последствия своего действия. А если не поможешь, то всё равно возьмёшь на себя ответственность.
В то же время нельзя оказать помощь против воли того, кому ты её хочешь оказать. Разве что если это человек решил покончить с собой, а ты его спасла, когда он уже был в безсознательном состоянии.
Вот если ты хочешь кому-либо помочь. (например близкому человкеу избавиться от алкогольной или наркотической зависимости) то помощь эта будет заключаться в убеждении его принять помощь. Если убедишь в этом, надо убеждать зделать следующий шаг. Так как, никто кроме него самого не может это сделать и никакя "помощь" тут не поможет.
А теперь скажи, Rigma, для тебя действительно будут значимы рассуждения на тему "помочь-не помочь" других людей?
В этом вопросе, равно как и в других, не должно быть шаблонов. Каждый человек уникален и требует уникального подхода.

[OM]

Вот у Р. Баха в "Иллюзиямх..." есть рассуждения на эту тему. А именно, "поступай с другими как бы ты хотел что бы поступали с тобой".

Для ясности процитируем самого Баха (глава 15, если что):

---------------------------------------------------------------------------------
"Учитель", - сказал он. "Я жажду любви, я добр, я делаю другим то, что хотел бы получить от них, но, все равно, у меня нет друзей, я совсем одинок. Ну, что ты ответишь на это?"
Я гордо выпятил грудь. "Страждущий, ты пришел ко мне за ответом, так внемли: Золотое Правило неприменимо. Что, если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался".
Мне казалось, что я говорю очень убедительно.
"Даже если изменить формулировку Правила на: "Делай другим то, что они хотят получить", мы ничего не добьемся - ведь мы знаем только то, что от окружающих хотим получить мы. На самом деле Правило значит: "Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить" - и мы должны применять его с чистой совестью. Тогда тебе не придется стегать мазохиста его кнутом просто от того, что он об этом мечтает. И совсем ни к чему прикармливать крокодилов их почитателями".
---------------------------------------------------------------------------------

В тех же "Иллюзиях" есть еще эпизод встречи с вампиром, тоже по теме

[bsv]

Я думаю что помощь-это те действия, в результате которых ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ нуждающемуся (а может и не нуждающемуся) станет легче. На самом деле ему можно сделать даже хуже, но ты-то хотел помочь, от чистого сердца и поэтому это помогающему только в плюс. И в то же время если та замыслил сделать зло, но случайно помог, то это не помощь, а вред. Короче всё зависит только от твоих намерений.

[Viktor]

Rigma, для меня приведенные тобой примеры не помощь. Деньги в займы развращают человека и он перестаёт правильно расходовать свои деньги. Подачка попрошайкам лишний раз показывает им как без труда можно подзаработать, чем привлекает все новых бездельников и т.д. Мы можем только показать как, но не выполнять работу за других. Бросить пить или начать зарабатывать и т.д. - это собственная работа каждого в частности. Предвидя примеры с родителями, сразу внесу ясность, родителям мы помагаем отдавая дань их затраченым силам на нас.

[Арсиноя]

bsv, ты перекручиваешь всё с ног на голову. По-твоему получается, что и убийство, если его делать "от чистого сердца" - засчитается в "плюс". Ведь и убив можно оказать помощь.
Не зря ведь судествует пословица, про доргоу, которая вымощена благими наерениями.
И даже в Библии сказано: "... по делам судите"[, а не по замыслам].

[Viktor]

.... если его делать "от чистого сердца" - засчитается в "плюс". ...

Вроде о помощи говорим. Арсиноя, о каких зачетах Вы ведёте речь?

[Арсиноя]

Вроде о помощи говорим. Арсиноя, о каких зачетах Вы ведёте речь?

Это ты у bsv спроси

[Viktor]

Арсиноя, виноват исправляюсь.
bsv, о каких плюсах помогающему идет речь?

[bsv]

Viktor, дело не в математическом плюсе, а в накоплении положительной кармы. в этом-то и плюс. На самом деле судится не столько по делам, сколько по замыслам. Любому делу предшествует замысел, и если он полный желания помочь, полон искренности-то это помощь. Даже если в результате ты случайно убил кого-то. Конечно тебя может посадят, но с духовной точки зрения это не убийство, это случайность и наказания не последует (в кармическом смысле)

Арсиноя, насчёт пословицы, что благими намерениями вымощена дорога в ад я вкладываю другой смысл. Если людям постоянно помогать и ни в чём не отказывать, они садятся на голову, и жизнь превращается порой в ад. Ибо в потусторонний "ад" может попасть только человек с плохими намерениями и никак иначе

[Viktor]

bsv, я понял что не про математические плюсы . То есть, человек искренне желающий помочь кому-то, не взирая на то, что это причинит ущерб получающему помощь, вплоть до убийства, то он нарабатывает положительную карму. Я правильно понял? Тогда все убийцы положительную карму нарабатывают, потому как они нас от земных трудностей спасають причем так искренне... Чур мне нак не памагать.

[bsv]

Viktor, вот тут ты перекручиваешь с ног на голову. Я говорю не о том, что они нам "помогают" или нет, (кто как считает) и я не знаю ни одного убийцы, который умышленно убивает желая помочь кому-то. Может ты знаешь? Я говорю об желании сделать добро и только, невзирая на результат. Пример: ребёнок выбегает на дорогу перед несущемся камазом. Случайный прохожий, оказавшийся рядом резко хватает его, но неаккуратно, в результата чего ребёнок падает, ударяется головой о бордюр и гибнет. Виноват ли прохожий? Судить за его действия думаю нельзя, ибо он хотел помочь, но увы... А не чего он не сделай-камаз раздавил бы дитя. Вот о чём я говорю, а вы не пойми о чём отвечаете.

[Viktor]

Прохожий виноват. ИМХО.