| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Татьяна бывалый

Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 95 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2004 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Ответ Victory
Я полагаю, что иду абсолютно последовательно. Не считаю сомнительными свои предположения (то, что Вы считаете дополнениями, я считаю значимым в теме разговора). Не вижу почему цель и обязанности, с которыми человек в этот мир приходит, должны противопоставляться реализации собственных интересов. Для меня это едино. Поэтому с Вашим выводом о том, что "ДУША САМОГО ЧЕЛОВЕКА не может определить предполагаемый результат" не согласна. Для меня вопрос реинкарнации не является сомнительным, а есть аксиомой. Поскольку по ключевым моментам мы с Вами никак не сходимся, считаю дальнейший наш разговор на нынешнем этапе бессмысленным. Говорю об этом очень спокойно, без малейших эмоциональных заморочек. Удачи! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 06:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна, Вы невнимательны. Я лишь констатировал факт, что человек имеет возможость. Для Вас это едино, для других нет, но это совсем не противопоставления или противоречия. Обсуждение мы ведём не с точки зрения правоты Вас или меня, а со стороны стороннего наблюдателя логически рассуждая над поднятым вопросом. Если кроме слов - я в это верю, значит так оно и есть, у Вас нет других доводов в подтверждение предложеной мысли, то, безусловно, мы не сможем придти к определённому понятию. Многие вопросы так и остались не выясненными. Уход от обсуждения поднятых вопросов говорит лишь о невозможности дать на него логически сформированный отет. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Татьяна бывалый

Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 95 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2004 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor.
Честно говоря, не могу себе представить как можно ЛОГИЧЕСКИ рассуждать на эзотерические темы, особенно в вопросе о развитии Души. На мой взгляд, на уровне таких вопросов логика не может давать ответов, поскольку суть логики - увязывание объективных фактов в логически обоснованную цепочку. Здесь же мы имеем дело с интуитивным познанием Истины, поскольку обсуждаемая тема гораздо выше по уровню любой логики. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 06:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна, аргументируйте предположение, что логически невозможно описать эзотерические темы. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Татьяна бывалый

Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 95 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Могу только повторить вышесказанное по этому поводу: "мы имеем дело с интуитивным познанием Истины, поскольку обсуждаемая тема гораздо выше по уровню любой логики".
ОПИСАТЬ эзотерические темы логически можно, а вот РАССУЖДАТЬ о них, как Вы пишете, по-моему невозможно. Это вопрос опыта. Сперва этот опыт получаешь, потом осмысливаешь его, предполагая с относительной долей вероятности суть и форму происходящего, потом можешь об этом порассуждать, если посчитаешь нужным это делать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Чт Ноя 18, 2004 07:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна, если я Вам скажу, что Вы заблуждаетесь, Вы ведь не воспримите это на веру. Вам необходимо будет подтверждение моего утверждения, при чем аргументами из окружающего нас мира, а не моими субъективными ощущениями. Теперь попробуйте с такой же позиции ответить на поставленный мною выше вопрос. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Татьяна бывалый

Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 95 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Чт Ноя 18, 2004 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Victor пишет: "если я Вам скажу, что Вы заблуждаетесь, Вы ведь не воспримите это на веру". Я скажу, что, конечно, я могу ошибаться. И это не вопрос веры или логики. Это вопрос собственного опыта и духовного уровня развития. Сегодня нечто для меня - истина, а завтра - нет. Нет абсолютной истины, пока мы говорим с позиций человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2004 06:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Татьяна писал(а): | | Нет абсолютной истины, пока мы говорим с позиций человека. |
Вы заблуждаетесь. Есть истинные правила и они не зависят от опыта или духовного развития человека. Даже на этом форуме были написаны некоторые из истиных правил. Исходя из логичности и взаимосвязанности нашего мира следует, что всё подчиняется этим закона, а причинно-следственные связи объясняют как. Безусловно, что всё происходит в рамках нашего существования. Что-то сродни рыбке в аквариуме. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Татьяна бывалый

Зарегистрирован: 28.09.2004 Сообщения: 95 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2004 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor, напомню Ваши слова, которые Вы часто адресуете разным людям: Вы невнимательно читали мой ответ. Я его повторю с некоторым подчеркиванием: "Нет абсолютной истины, пока мы говорим с позиций ЧЕЛОВЕКА".
И ещё. Достаточно самоуверенно утверждать, что кто-то заблуждается. Вы чувствуете за собой такое право?
Конечно, существуют объективные законы проявленного мира. Но до них еще нужно добраться, а пока ... мы можем говорить друг с другом только с позиций своего собственнного субъективного опыта (повторяла эту мысль многократно и больше об этом говритиь не буду, не хочу повторяться). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 03:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Татьяна, скажу Вашими же словами. Взято отсюда.
| Татьяна писал(а): | ...
Важен не только опыт сам по себе, но и те выводы, к которым приходит человек в результате осмысления полученного опыта. В этом пункте и наступает критический момент правильного понимания опыта. |
Значит еще и выводы важны. Тогда: Что значит правильность понимания? Каким образом определяется? Очивидна и одинакова ли для всех?
| Татьяна писал(а): | Victor, напомню Ваши слова, которые Вы часто адресуете разным людям: Вы невнимательно читали мой ответ. Я его повторю с некоторым подчеркиванием: "Нет абсолютной истины, пока мы говорим с позиций ЧЕЛОВЕКА".
...
Конечно, существуют объективные законы проявленного мира. |
Т.е. объективные законы проявленного мира не являются истинными? А какими являются?
| Татьяна писал(а): | | Такое восприятие становится очевидным и не требующим никаких умственных доказательств лишь на определенном этапе развития и при открытости сердечного центра. |
А на другом этапе развития всё-таки требует умственных доказательств? Но это не означает, что не может стать таким же очевидным!
ОМ
Взято отсюда | Viktor писал(а): | | OM писал(а): | | Viktor писал(а): | | Мы ищем истину. А истина, как известно, не зависит от мнения человека, но она должна быть аргументирована (доказана, обоснована), чтобы человек её воспринял. |
Чтобы человек воспринял истину, ее достаточно увидеть. А если нечто надо доказывать, аргументировать - то это не истина, а плод фантазий ума и воспринять их может только другой ум, но не человек в целом. |
Что значит увидеть? |
| OM писал(а): | Viktor, увидеть - значит воспринять ее в своем сердце как нечто очевидное и не подлежащее сомнению  |
Сердце выполняет роль перегонщика крови. Нет ни одного подтверждения, что при пересадке сердца, человек перенимает восприятие предыдущего хозяина сердца. Но и это отбросим. Такое восприятие одинаково для всех?
| OM писал(а): | | Viktor писал(а): | | Влияние тонкого тела на физическое меня мало интересует. Об этом понятии я уже говорил . Это обычная шлифовка восприятия физического мира окружающего человека самим человеком, как физическим объектов включающим собственный тонкий мир. |
(ОМ упорно талдычит) Т.е. отсутствие ожога от горячего предмета - это по-твоему просто шлифовка восприятия? Но тогда оно шлифуется еще и у всех окружающих людей, которые тоже не видят ожога. |
В том-то и дело, что ожог виден. Можешь убедиться на собственном опыте, даже не видев этого. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OM Модератор


Зарегистрирован: 08.08.2003 Сообщения: 446
|
Добавлено: Чт Дек 02, 2004 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Viktor писал(а): | | Сердце выполняет роль перегонщика крови. |
Безусловно. Однако ты же и сам прекрасно понимаешь, что речь идет не о сердечной мышце, а о наборе ощущений, локализованных в области сердца.
| Viktor писал(а): | | Такое восприятие одинаково для всех? |
Понятия не имею Это сугубо индивидуальное дело каждого.
| Viktor писал(а): | | В том-то и дело, что ожог виден. Можешь убедиться на собственном опыте, даже не видев этого. |
Ну ты сам себе противоречишь. Ты же сам привел пример с горячим предметом, утверждая, что ожога нет.
http://www.ezoterik.info/forum/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&&start=30
| Viktor писал(а): | | Можно научиться не получать ожогов от горячего чайника при достаточно долгом соприкасании с ним. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Пт Дек 03, 2004 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| OM писал(а): | | Viktor писал(а): | | В том-то и дело, что ожог виден. Можешь убедиться на собственном опыте, даже не видев этого. |
Ну ты сам себе противоречишь. Ты же сам привел пример с горячим предметом, утверждая, что ожога нет.
http://www.ezoterik.info/forum/viewtopic.php?t=6&postdays=0&postorder=asc&&start=30
| Viktor писал(а): | | Можно научиться не получать ожогов от горячего чайника при достаточно долгом соприкасании с ним. |
|
OM, в моём примере речь идёт о возможности, а не о факте такого умения. Можно звучит как возможно, что означает может быть. И что в свою очередь ... далее по тексту. Недумал, что тебе и такие вещи нужно прожовывать, прости. Впредь буду объяснять как сыну.
| OM писал(а): | | Viktor писал(а): | | Сердце выполняет роль перегонщика крови. |
Безусловно. Однако ты же и сам прекрасно понимаешь, что речь идет не о сердечной мышце, а о наборе ощущений, локализованных в области сердца. |
Набор ощущений, локализованных в области сердца может иметь причины находящиеся в любом другом участке тела. Человеческий организм взаимосвязан. Как приводил пример мой учитель по массажу в подтверждение этих слов : - Вырвите ноготь на мезинце левой ноги и у Вас на глазах выступят слёзы. Поэтому увиденное набором ощущений, локализованных в области сердца не может претендовать на истинность. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OM Модератор


Зарегистрирован: 08.08.2003 Сообщения: 446
|
Добавлено: Пт Дек 03, 2004 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Viktor писал(а): | | в моём примере речь идёт о возможности, а не о факте такого умения. Можно звучит как возможно, что означает может быть. |
Фраза "можно научиться не получать ожогов от горячего чайника при достаточно долгом соприкасании с ним" вообще то говорит именно о факте. Т.е. речь идет о некоем навыке, который можно освоить (и который, конечно, был уже кем-то освоен, иначе не было бы слова "можно"). Так что, гражданин, учите русский язык
| Viktor писал(а): | | Поэтому увиденное набором ощущений, локализованных в области сердца не может претендовать на истинность |
Да ради Аллаха, тебя же никто не заставляет верить самому себе. Тебе предложили способ прямого восприятия, ты его отверг. Это твое личное дело  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Viktor друид


Зарегистрирован: 10.10.2003 Сообщения: 544 Откуда: Kiev
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 07:31 Заголовок сообщения: |
|
|
OM, ты уже дал понять, что не понял смысла моей фразы. Я тебе объяснил смысл, который вкладывал в свю фразу. Зачем эти твои доказывания недопонятости? Тебе что-то не нравится в самой фразе? Не стоит цепляться к словам, ведь неизвестно на каком уровне ты готов воспринимать информацию. Если, для лучшего твоего понимания моего смысла фразы, для тебя, её нужно переписать, то я это сделаю. Не вопрос. Предлагаю обсуждать суть. Все недопонимания сути, безусловно, будем выяснять постепенно. _________________ Мы получаем только то, к чему прикладываем усилия. Двигайтесть постепенно, от меньшего к большему и Вы обязательно достигните цели(найдёте ответ)! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OM Модератор


Зарегистрирован: 08.08.2003 Сообщения: 446
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2004 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Viktor, из-за разного понимания фразы десяток постов оказались в итоге бессмысленными. Так что лучше перепиши фразу и напомни, а чем тогда вообще речь  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|