опыт холотропного дыхания

[OM]

Nataly:
"Уважаемые, хочу поделиться с Вами своим единственным, но очень полнокровных опытом холотропного дыхания.

Дело было полтора года назад. То был пятидневный семинар в одном пансионате на территории Москвы (кажется для бывших деятелей кинематоГрофа). Народ вовсю исходил дыханием уже четыре дня, когда туда прибыла я в сопровождении своего знакомого С. Цель моего прибытия была весьма утилитарной: С. много соблазнял меня, клявшись и божившись, что у него в свое время от холотропного дыхания «все прошло», особенно грыжа позвоночника (ну, то есть грыжа-то, полагаю, осталась, но сильнейшие боли терзать перестали). Я, посомневавшись, решила испытать холотропку, как средство избавления от остеохондроза.

Итак, С. должен был выступить в роли моего «ситтера» и «охранителя пространства». Что это означало я поняла только позднее.

Вела семинар некая супружеская пара, ученики Грофа.

Сначала 50 человек сел кругом и делились своими наработками в сновидениях: как они друг к другу во сне ходят и чего они там делают и как следует трактовать то, что они там делают.
Затем перешли к практической части, которая состоит в том, что нужно лечь в шавасану, расслабиться и вдруг задышать как загнанная лошадь, и так – в течение часа, не прерываясь. Свет потушили, включили бухающие тамтамы в нервическом ритме. И понеслось….

Я быстро поняла, что дышать как лошадь я могу долго. Просто на пятой минуте тело одеревенело и заболело, в глазах встала кроваво-грязная муть. Меня предупреждали, что я могу отрубиться (потерять сознание). И для этого то и нужен «ситтер» - чтоб проверять, дышит ли человек, который отрубился. И еще «ситтер» нужен, чтоб кто-нибудь не пнул его подопечного, не нарочно, конечно. Просто народ, который кругом разлегся (в опасной, как потом показалось близости) мин. через 15 начал конкретно бесноваться: кто крутился волчком, кто орал как резаный, кого вообще втроем держали. Наиболее тихинькие только попукивали и пованивали нестиранными мужицкими носками. А у меня все та же муть, и только гадючки-мыслишки проскакивают – а ну как помрет здесь кто-нибудь от сердца, например… Как не фиг делать…

Потом С. меня потряс за плечо и сказал, что пока кончать. Я послушно села – голова кругом и звенит как бубен, в который целый час молотили- молотили, молотили-молотили… Шаманы, проклятые… Думаю, потащусь домой помаленьку. А мне: «От нас просто так не уходят!», - со значением этак. Страх подступил ко мне. А они мне – теперь самое главное – Вы должны рисовать мандалу. – Чегоо?.. говорю. Я не умею и не хочу ничего рисовать, мне б до дома дошкрябать. А они – рисуйте и через это растворятся Ваши комплексы!

Народ послушно чего-то калякать сел. Ну, короче, я улизнула.

Результат: сутки – температура 39 и дикая головная боль, три дня – ничего не ела (не могла просто), неделю била дрожь при воспоминании.

Резюме: народ, если вы хотите это испытать, знайте, что может быть очень скверно. Далеко не все от этого балдеют и бегают с улыбками до ушей. Люди и кровью харкают потом (люди сами говорили, и одна там так дохала, что, похоже, пора от пневмонии лечить). И анализы сдайте заблаговременно, чтобы, если какие проблемы со здоровьем, то лучше не надо так оздоравливаться."

------------------------
взято с форума realyoga
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... F%ED%EE%E5

[Holonavt]

Внимательно посмотрел по ссылке переписку на другом форуме - оказывается там была тема "Ребефинг". Уважаемый ОМ, на будущее, размещайте, пожалуйста, на Форуме описание СВОЕГО опыта Холотропного Дыхания. Бред недоучек, вырванный из контекста тренинговых переживаний будет безжалостно удален с Форума!
А о разнице между Холотропным Дыханием и Ребефингом можете прочитать в книге В.В. Козлова "Психотехнологии измененных состояний сознания. Личностный рост. Методы и техники", Издательство Института Психотерапии, Москва, 2001г. Там же Вы сможете узнать о Свободном дыхании по Всехсвятскому, и о Вайвейшн(Vivation).

[ezoterik]

Бред недоучек, вырванный из контекста тренинговых переживаний будет безжалостно удален с Форума!

Если бред будет в тему, то я не думаю, что стоит его удалять, тем более безжалостно
Чтобы не получилось, что любая высказанная реплика против, расценивалась как бред. Поэтому думаю, будет достаточно просто веских аргументов, почему это не так или почему так бывает.
Возможно, ОМ просто хотел услышать мнение специалиста по поводу написанного, что ты и сделал кратко, начиная со второго абзаца.

[OM]

1. Как это часто бывает, тема, начавшись с одного, плавно перетекает на другое. Так произошло и с темой "Ребефинг" на форуме realyoga. Начав с ребефинга, перешли на холотропное дыхание и вообще дыхательные практики. Так что не вижу причин не цитировать оттуда сообщения, относящиеся к холотропному дыханию.

2. Форум предназначен для обмена мнениями, а не только "своими переживаниями". Поэтому каждый имеет право писать сюда все, что имеет отношение к выбранной теме, в том числе и описания чужого опыта.

3. Как справедливо заметил ezoterik, сообщения в форум обычно пишут, чтобы получить ответ людей, имеющих опыт или мнение в данной теме.
Мнение Holonavta вроде бы ясно, а вот может кто-то еще имеет чего сказать на тему холотропного дыхания? Только желательно как-то более вразумительно, а не просто "сам дурак и я c тобой не играю"

[ezoterik]

Уверен, что проходящий человек сможет добавить здесь описание своего удачного опыта. Так как после не удачного опыта всегда идет удачный В общем, будем ждать, пока кто-то еще напишет свой первый опыт.

[asemin]

В чем же разница и что общего между
Ребефингом , Холотропным Дыханием ,Свободным дыханием по Всехсвятскому и Вайвейшн(Vivation).

[Гость]

1. Комментарий процесса Натали.
Этот негативный опыт, а особенно его последствия, является очень показательным для людей пытающихся экспериментировать с Холотропным дыханием самостоятельно или бездумно вторгаться в поток уже идущего семинара. Надо иметь особый "талант", чтобы у мастеров такого высокого уровня получить столь печальный опыт. Хотя наверно ей нужен был именно такой. Для меня остается открытым только один вопрос - как ее туда пустили?

2. Вышеприведенные дыхательные техники объединяет использование связного дыхания для вхождения в необычное состояние сознание.
Различаются теоретической базой, методами проведения и областью применения. Описание займет очень много места и времени.
Подробности в книге, которую порекомендовал Holonavt.
На отдельные вопросы, с удовольствием отвечу.

[Xena]

Я периодически прохоже тренинги по холотропному дыханию уже три года и , соответственно , общаюсь с людьми кто проходит тренинги с использование холотропа, но за все это время я не видела ни одного человека, с опытом подобным этому. Не говоря о том, что половину работы мастера - дураку не показывают, а человек пришел в середине тренинга и , естейственно, был не в контексте. Для любой психотехники есть разработанные правила и технологические схемы. Если Вы их нарушаете ( именно это и было сделано ) то ответственность за последствие только на нарушителе, а винить за собственную глупость других - это еще большая глупость.
Если бы автор прочитала хотя бы одну книгу Грофа или пообщалась с ведущими тренинга , то она бы поняла, что лечение заболеваний не является базовым аспектом данной практики, а является сопутствующим элементом нашей работы над собой. Холотропное дыхание является инструментом - а не панацеей, и если кто то не читает инструкции по использованию и вместо штепселя сует в розетку пальцы - то завод изготовитель не несет ответственности за не прочтение инструкции по использованию.
Ну а если Вам хотелось просто похаять систему холотропного дыхания - это ваша проблема ибо как показывает история человечества - все новое с трудом пробивается через стабильность ментального восприятия реальности.
Удачи , и не пытайтесь сэкономить деньги на собственном опыте , а приходите на тренинги с начала и пройдите их до конца.

[Lisa]

обсолютно согласна с мнением Хены.
приперся человек в середину и уперся из середины, как же провести работу над собой , если не знать ни начала, ни конца. Это как прийти в кинотеатр и посмотреть середину фильма, а потом хаять авторов за неинтересный фильм.
В психологической практике просто нельзя начинать из середины!, тем более не закончив упражнения. Вот это как раз и вредно для вашего здоровья.

Почитайте литературу, познакомьтесь с тренингами, а потом уж идите и вообще - психология, тренинги -это не волшебная палочка, а начало пути в работе над собой.
Счастливого пути!

[Space]

вот что понял из ХД:я приобрёл новый неоценимый опыт:)
главное неждать главное действовать и вот тогда и случиться всё что ты задумал:) во как:)))
всё остальное это работа над собой своими заморочкаи и высвобождение их через что-то танец и пр.

[WildCat]

Ну, могу написать про свой тоже единственный опыт но с противоположным знаком. Хотя у меня технология вообще никакая соблюдена не была.

Я сразу один раз попрошу разбирающихся не материться и не ржать как лошади, потому что подозреваю, что таких моментов будет полно - главное, всё прошло нормально.

Значит, по порядку. Точно не помню уже, было ли к тому времени, но прочла я ввобще пока всего одну книгу Грофа, а именно - "Космическая Игра". Также наслышалась и о психоделических опытах и о холотропных от одного своего знакомого, который мне по почте (мы в разных городах живём) дал инструкцию к самостоятельному сеансу. Я уже не помню точно, но не помню, чтоб сильно просилась, однако были какие-то проблемы "западения планки", ну и решила попробовать, он мне сказал, что я вполне в состоянии самостоятельно этим заняться (он не инструктор, но в способностях людей хорошо разбирается). Музыку подбирала сама, хотя приведённых примеров у меня не было и списка тоже, но как-то интуитивно. Значит, вход был на такие инструментальные известные вещи типа Ф.Гойи, Э.Морриконе, Вангелис и пр. Потом активная часть (внимание!) саундртек к первому LOTR, то бишь Говард Шор, потом спокойная часть - Сина Воджани "Священный Будда" (мантрическое такое пение) и выход на Дип Форесте.

Поза эмбриона, руки-ноги свело, конечности все заледенели и ужасная истерика - ныранула в детско-подростковые травмы, когда мама вместо того, чтобы пожалеть, когда больно стукнулась - в прямом или моральном смысле - ругалась на меня ужасно. В горле комок - в глазах слёзы, правда выла я вопреки инструкциям не очень громко... Потом заснула где-то на полчаса, как раз на время Воджани, на Дип Форесе проснулась и снова начала дышать, увидела себя мёртвой индианкой, отпущенной в пироге по реке и мои соплеменники плясали в радости, а мне было очень легко и хорошо - я всё это видела сверху, и голубая вода реки постепенно смысла меня...

Я недоумевала в инструкции всё время, как можно нарисовать мандалу с бухты барахты, но как ни странно мне не пришлось ничего вымучивать - буквально перед тем, как я решила открыть глаза и встать, у меня перед глазами вспыхнула очень затейливая мандала, состоящая из множества спиральных язычков пламени. Я её послушно зарисовала, но честно признаюсь, что не особо легко было над таким схематическим изображением медитировать, далёким от того, что я видела... Позже я вдруг поняла, как зарисовать его и в Фотошопе состряпала свою мандалу в близком к оригиналу виде. Оказалось, что она работает и не только для меня - на открытие Анахаты.

Лично у меня, не знаю, больше за счёт сеанса или наступившей в то время сильной влюблённости, но я как-то расслабилась, перестала свои чувства комкать, стала ходить прямо, чувствовать, как шурует энергия и похудела... (ну смешно звучит, как в рекламе кашпировского, что из правды-то слов не выкинешь, к тому же - внимание, одна холотропка бы такого со мной не сделала - момент был удачным, правда тот товарищ, которому я после этого в любви призналась так и остался уверен, что это у меня неадекватность после сеанса осталась на полгодика этак!)

Пожалуй, следует добавить ещё один малюсенький опыт, не являющийся сеансом, но имеющий непосредственную связь с темой на мой взгляд. Меня беспокило после этого только одно - подспудный такой комок в горле. Я не решалась всякие там ребёфинги делать или ещё что в этом роде, но начитавшись Грофа, стала сильно у мамы интересоваться об обстоятельствах своего рождения. Выяснила, что у меня была шея перевита пуповиной, но её аккуратно и быстро сняли - я даже покраснеть не успела. В общем, однажды, засыпая, я медитировала на тему своего рождения, и вдруг произошло вхождение в ситуацию - будто бы я даже вижу роддом, лежу в темноте и мне ужасно, что меня бросили одну вдруг после всех перипетий рождения (я ночью родилась), и страх у меня такой, что кажется, я сейчас от одиночества умру. Мне ОЧЕНЬ тыжко было, горло так от горечи сжималось, что аж дыхание спирало, и тут я как-то инстинктивно задышала по-холотропьи, и вдруг мне стало ясно, что даже если меня не станет совсем-совсем, то это ничего не значит, моя частица всегда будет в вечности (или что-то в этом роде, не могу воспроизвести переживание), и комок в горле лопнул! И я почувствовала небывалое освобождение и балгость. А на следующий день даже пела утром и к своему превеликому удивлению пела без единой фальшивой или слабой ноты хором с Пиаф и даже Хьюстон, будто бы у меня был поставленный голос! А ещё мне в прямо между бровей ещё тогда, перед сном, будто бы выстрелили чем-то, и я увидела нечто типа глаза и знала, что могу через него смотреть куда хочу, а потом картинка отъехала и я увидела прекрасную мандалу, всю из драгоценных камней. Я её тоже зарисовала, и оказалось, что она тоже работает и для других и работает на открытие Аджны....

Вот такие пироги с лохотропием как некоторые выражаются . А обе мандалы можно увидеть на моем сайте и они уже не единожды были освидетельствованы, как работающие ну и как не мои (а я никогда и не претендовала - не придумала ведь - увидела, явлось, показали...)

[Вадим]

Привет всем. Случайно заглянул к вам на форум в поисках специалиста по ребефингу. Что могу сказать по поводу прочитанного. Во первых советую придерживться от таких высказываний типа лохотрон или что то в этом роде. Девушке нужна была помошь, а бездарей которые обещают вершин бога, и при этом берут немалые деньги предостаточно и что с девушкой произошло это закономерно.
Хочу пояснить разницу между х. дыханием и ребефингом, которую вы не прочитаете ни у каких Козловых. Во первых в подходе. С. Гроф пользуется чисто терапевтическим терминами (гипервентиляция легких), в то время как многоуважеемый Л. Орр дал четкое определение всех процессов которые происходят во время сеанса. Для тех кто не занет рассказываю, но чтобы окончательно во всем разобраться нужно знать- что такое разум, как он работает, что им движет, откуда вообше берутся сбои в этом супер "механизме": ДЛя этого предлагаю изучить науку Р. Хабборда.
если взять хомосапиенса, то условно его можно разделить на 3 части-
1. душа 2. Разум 3. тело
1 и 3 разбирать не будем, т.к. 1 это вы и есть, а 3 уже давно изучено теме же сапиенсами.
Разум- служет единственной для нас целью, с помошью него мы выживаем, а следовательно развивемся учимся, ставим и разрешаем проблемы. Это не мозг как многие считают. Мозг выполнят только функцию передатчика. Разум имеет энергетическую структуру, т.е. запись всех моментов жизни со всеиа ошущениями(см. Дианетика ). Его сознательная часть не способна ошибаться, она действует наилучшим образом из всех возможных вариантов. Поблема как раз в бессознателной его части, которая образовалась не по воли 1, когда на нее воздействовала сильнаю отрицателная энергия(боль) с которой она не могла справится и впала в бессознательное состояние. В результати получился некий паразитный контур в виде энергетического сгустка с записью всего что происходило в тот момент, а самое главное неадекватные мыслезаключение, которые потом держат этот контур, т.е образуются независимые умы, которые мыслят сами догадываетесь как.
Что происходит во время сеанся ребефинга. Сознательно усиливается обмен энергией из которого и состоит разум (киктайци называют ее ЦИ). В резул. актевизируется то бессознательное и информация содержащаяся внутри этих контуров становится доступной для сознания и анализа.
Что касается Грофа его миндал - это ладно (чем бы дитя не тешилась), на зачем он на людях применяет ЛСД причем именно применяет, а не использет в качестве эксперементов, так что зачем иметь дело ПСИХО терапевтом когда уже все давно изучено и разработано 2 великими людьми -Л. Орр и Р. Хаббард, хотя как ни жаль они не связаны между собой.

А теперь собственно о своей проблеме:
ищу профессионала ребефера, который способен не только принять роды, но и многое другое... носамое главное полностью устранит проблему и перейти к следующей, до такого состояния тогда проблима будет разрешатся только от взгляда на нее. Сам живу в Саратове если кто знает там специалистов то очень прошу напишите на маил, но готов пройти сеансы в другом городе, с Вашей помощью.

[WildCat]

Всё Гость Вадим хорошо написал, кроме одного - ничего он о Грофе не знает, судя по его высказываниям, мягко говоря несоответствующим действительности. Книги бы лучше почитал. Там и про ЛСД и про Сознание (Разум) и про дыхание всё подробно есть.
А разница, которую собирался объяснить так и осталась непонятной между прочим. Видимо, она не в мандалах всё же

[Вадим]

Ок. Я жеско выразился о Грофе после прочитания рассказа ОМ. То что она расказала недопустимо в энергетичиских процессах и говорит о несовершенстве технологии. Взять к примеру то, что большое кол-во людей лежат в неболшом помещении и занимаются очень сильными энергетическими упражнениями. Как описала ОМ одни воняют носками другие попукивают. Че там можно нахвататься, кроме как болезний друг от друга. Дышать как загнанная лошадь- бред какой-то. Причем я про приведиения сеансов таким образом слышел многократно.... читал пару книг Грофа, одна из которых Холотропное сознание. Есть конечто интересные данные, но они не новы и очень расплывчаты, неполны и их очень мало. Одну книгу он изездил фразой- матрицы, матрицы матрицы.... другую- пардигмы, парадигмы, парадигмы... ладно если кто может дать чего интересное поделитись ссылкой.
Вообще меня интерисуют работы Л.Орра, ну и вообще что нибудь интересное о разуме, жизни, энергии, различных техногиях...
Кстати, кто знает сколько Л. Орру сейтчас лет?

[WildCat]

Вадим, то, как другие люди проводят технологии, ещё ничего не говорит о самом их авторе. А неновы его идеи потому, что они уже давно высказаны и развиты (!!!), а то, что мы только недавно с ними познакомились - так надо за хронологией написания следаить, а не личного прочтнеия материала! Кроме того, что за критерий оценки - новы или не новы? Ну не понимаю я этого... Гроф сделал совершенно неоценимый вклад в развитие психологии как науки (!!!), причём из его углубления картин психики Фрейда и Юнга уже выросла целая куча направлений. Они УЖЕ не новы и технология холотропного дыхания - всего лишь практический аспект, который, как и теории, наверняка можно и нужно развивать и усовершенствовать. И не мешает не путать ветчину с яичницей, т.е. психологию с эзотерикой и энергетическими практиками, к которым психолог касательства на то время по определению не имел - это сейчас все уже умные стали на стыке наук... Но это не отменяет ключевой позиции Грофа и его заслуг в том, что происходит сейчас.